В 2006 г. депутат Госдумы, совладелец «Эдельвейс групп» Айрат Хайруллин и его брат продали пивоваренный завод «Красный Восток» турецкой группе Efes, но с производством не расстались. Теперь Хайруллины увлечены производством молока. И уже являются его крупнейшими промышленными производителями в России. В интервью «Ведомостям» Айрат Хайруллин рассказал, почему не надо бояться инвестировать в сельское хозяйство, показывать богатство и знакомить своих детей с «самой черной» работой. Интервью газете «Ведомости».
В 2006 г. депутат Госдумы, совладелец «Эдельвейс групп» Айрат Хайруллин и его брат продали пивоваренный завод «Красный Восток» турецкой группе Efes, но с производством не расстались. Теперь Хайруллины увлечены производством молока. И уже являются его крупнейшими промышленными производителями в России. В интервью «Ведомостям» Айрат Хайруллин рассказал, почему не надо бояться инвестировать в сельское хозяйство, показывать богатство и знакомить своих детей с «самой черной» работой. Интервью газете «Ведомости».
Эффективна ли существующая система господдержки сельского хозяйства?
В абсолютных цифрах она до сих пор недостаточна. Евросоюз 2-3 года назад на это тратил 60 млрд. евро, на будущий год они рассматривают 83 млрд. А в ситуации, когда цены на минудобрения, на топливо растут и мы при этом не хотим, чтобы дорожало продовольствие, сельское хозяйство оказывается между молотом и наковальней. В среднем 53% своих доходов россияне тратят на продовольствие. А если цены растут, это вызывает непонимание и негодование. На будущий год мы договорились с Минфином, что бюджет федеральной поддержки сельского хозяйства будет 118 млрд. руб. В этом году – 89 млрд. руб., в прошлом было 49 млрд. руб. Подвижки есть, но они недостаточны. Россия должна стать крупнейшим в мире игроком на продовольственном рынке, и правительство должно об этом думать. Мы со своими ресурсами способны кормить 1,3 млрд. человек. Россия всегда была аграрной страной. Есть прямая связь между разрушением сельского хозяйства и демографической ситуацией. Сельская пара в среднем, по статистике, женится в 20 лет и в среднем имеет трех детей, девять внуков, 27 правнуков, 81 праправнука, 243 прапраправнука. Итого: 363 человека потомства за 100 лет. Городская пара в 25 лет женится, один ребенок, один внук, один правнук, один праправнук – все. То есть четыре человека потомства за 100 лет. Но сегодня из 28% граждан, проживающих на селе, 65-70% – пенсионеры, 15% – работники бюджетной сферы, 10-15% – инвалиды и «потерянные» люди. И только порядка 10% – работники сельского хозяйства, обеспечивающие вышеприведенный демографический эффект. Я с 1991 по 2003 г. создал 15 326 рабочих мест и горжусь этим. Я не занимался приватизацией, а строил заводы, работая на импортозамещение товаров. Когда начал вникать в проблему сельского хозяйства, увидел, что такой добавочной стоимости не создается ни в одной отрасли народного хозяйства. Тогда проект охватывал шесть районов Татарстана, сегодня – уже восемь. Исторически на этих территориях всегда было большое население, но уже к 2004 г. осталось, например, в Алькеевском районе всего 24 000 человек, и численность населения каждый год уменьшалась на 1000 человек. В 2003 г. я начал инвестиции, в 2004 г. начали работу первые мегафермы. Сегодня там работает четыре из 10 работающих у «КВАгро» мегафермы, и каждый год численность населения растет на 1000 человек. Каждый год рождается на 50-60 детей больше. Начали возвращаться те, кто раньше убежал из деревни, потому что в молочном животноводстве на каждый гектар пашни, даже при современных технологиях, занято в 50 раз больше работников, чем в производстве зерна.
Существенная доля средств в рамках нацпроекта и госпрограммы пошла на субсидирование процентной ставки по банковским кредитам. Как быть с усиливающимся риском невозврата этих кредитов?
Сельское хозяйство – очень капиталоемкая отрасль. Я бы все-таки на месте государства компенсировал часть инвестиционных расходов, сразу снизив себестоимость продовольствия. Была бы создана подушка безопасности, не все должно строиться на кредитные деньги. Но, с другой стороны, поддержка государства определена в форме компенсации процентной ставки, и схема эта понятна. Государство не хочет повторять ошибки советского прошлого, когда списывали долги. Поэтому когда мы сейчас субсидируем процентную ставку, мы учим людей считать деньги. Прямые затраты на производство 1 л молока на современных предприятиях, построенных в рамках нацпроекта, которые поддерживает государство, – всего 6-6,2 руб., включая корма, зарплату и все остальное. Сегодня в любой деревне, получая 8000 руб. в месяц, люди счастливы. По сравнению с городом деньги мизерные, а если вы будете платить 10 000 руб., вы просто удивитесь тому, что через 5-6 лет деревня воспрянет, все заброшенные дома будут покрашены. Еще 7-9 руб. в каждом литре молока – это инвестиционные затраты: например, издержки на приобретение хорошей коровы – это 4-4,5 руб. на 1 л. Получается, что производственная себестоимость 1 л молока – не ниже 14 руб. Вы идете в магазин и видите, что 1 л молока стоит 30-50 руб. Вы удивитесь, но производители молока с этой цены нынешним летом получали всего 6-8 руб. за 1 л. Это позволяет покрыть только прямые затраты, так что риск, безусловно, есть. Но проблема усложняется тем, что в молочном секторе в целом у нас неправильно выстроен производственный процесс: пик производства молока приходится на лето, а потребление молочных продуктов – на зиму. Зимнее производство молока в 1,8 раза меньше, чем летом. В Европе себестоимость по прямым затратам такого же молока, как у нас, – 15 руб., а у нас – 6,2 руб. Но чтобы иметь возможность производить много такого дешевого молока, надо просто построить эту ферму, закупить оборудование, коров, а дальше процесс сам пойдет, и не нужны будут никакие кредиты. Роль государства именно в том, чтобы запустить процесс.
В 2007-2008 гг. по инициативе Минсельхоза были временно заморожены отпускные цены и розничные надбавки на ряд товаров. Как вы относитесь к идее фиксировать цены и надбавки на ряд продуктов на постоянной основе?
На эту проблему надо смотреть шире. У нас в стране есть категория людей, которым по тем или иным причинам не хватает денег на существование. Причины возникновения этой категории людей разные. Сегодня дискутируется и тема продовольственных карточек, но это, по-моему, очень оскорбительное выражение. Все это легко решается. Государство может поддержать граждан за счет того, что будет перечислять зарплаты на пластиковую карточку, и человек может пойти и на эти деньги купить не бутылку водки, а пакет молока. Эта система работает и в США, и в Европе. Я считаю, что мы немного денег потеряем, если будем поддерживать малообеспеченные слои.
Сколько земель вы сейчас контролируете?
В Татарстане было 204 000 га, плюс 113 000 га, которые меня попросил включить в проект и развить, дав людям работу, президент Татарстана. Всего будет 311 000 га. 50 000 га в Курской и Воронежской областях, Тамбове и Ульяновске примерно по 40 000 га. То есть вместе это около 440 000 га. Нужно мне это или нет? Лично мне это не надо, какая бы капитализация у этой земли ни была. Но получилось так, что просят люди, и я не могу отказать. Хотите верьте – хотите нет. Когда я начинал проект, моя идея была в другом. Зеленодольский район Республики Татарстан разделяется рекой Волгой. Глава администрации, сидя в своем кабинете, видит ту территорию, которая за рекой (в том месте ее ширина – 6 км). От его кабинета до территории на другом берегу меньше 10 км, но, чтобы ему туда приехать, нужно объезжать 150 км через мост. Поэтому территория на другом берегу постепенно стала депрессивной. Исторически это был совсем другой сельскохозяйственный район, но потом провели оптимизацию, соединили два района – в итоге получилось очень плохо. Когда я понял, что для моих молочных заводов не хватает молока, я решил построить мегафермы в чистом поле. На рынке тогда не было качественного молока, а мне кроме продукции, которую мы поставляли по доступной цене, нужно было производить продукцию премиум-класса. Я пошел в феврале 2003 г. разговаривать с руководством Татарстана, объяснив: «Понимаете, у меня есть такая мечта – чтобы, когда подлетаешь на самолете, сразу было видно, что здесь начался Татарстан. Чтобы сразу было видно, где поля ухожены». Когда я начал этот проект, ко мне сразу обратился глава администрации соседнего Вехнеуслонского района, самого депрессивного, там вообще тогда почти сельского хозяйства не осталось, практически все земли были брошены, и по-мужски уговорил присоединиться к начатому проекту. В итоге за четыре года Вехнеуслонский район занял 1-е место по производству молока в Татарстане и по многим другим показателям, на 2-м месте – Зеленодольский, на 3-м – Алькеевский и т. д. Все районы, вошедшие в проект «Красный восток агро» и бывшие на последнем месте по многим производственным показателям, сегодня на 1-м. Один Алькеевский район сейчас производит молока больше, чем Самарская и Ульяновская области, вместе взятые.
Как вам это удалось так быстро?
Многие думают, что сельское хозяйство развивают долго и трудно, потому что корова рожает теленка, как человек, через девять месяцев. Потом через 15 месяцев мы осеменяем эту телку, и через девять месяцев она становится коровой, т. е. цикл действительно длинный. Но в компании за пять лет производство молока увеличилось с 11 до 500 т в сутки. В следующий год оно увеличится с 500 до 1000 т, в последующий – до 1500 т.
Но вы же депутат…
Конечно, поэтому у проекта агрохолдинга «КВАгро» есть менеджмент, управляющий компанией. Для меня сельское хозяйство – это прикладной материал. Я работаю в Госдуме, в комитете по аграрным вопросам, и при этом могу видеть и приводить вам все цифры аргументированно, из бухгалтерского баланса, из анализа реальной хозяйственной деятельности. По большому счету я больше не хотел развивать этот проект, я хотел до избрания в Думу иметь 50 000-60 000 га земли. Я знал, что если я здесь начну сельскохозпроект, то если один, например, что-то украдет, то другой его обязательно покроет, я просто разорюсь, потому что в Алькееве живут очень дружные люди, которые всегда друг друга поддерживают и не выдают. Но президент Шаймиев попросил меня помочь. Как я пришел в Тамбовскую область? Олег Иванович Бетин приехал со мной встретиться аж в Германию на Зеленую неделю – меня это очень подкупило. У нас состоялась встреча и знакомство, я понял, насколько этот человек любит свою родину, насколько он местный человек, насколько сегодня Тамбовская область требует инвестиций, она заброшена, у нее нет своих внутренних ресурсов, и насколько он заинтересован, чтобы его родной край поднялся. К тому же в Тамбовской области можно успешно выращивать те сельскохозяйственные культуры, которым не хватает тепла у нас в Татарстане, например, подсолнечник. Поэтому я дал согласие на создание инвестиционного проекта в Тамбовской области. Но в Татарстане власти подумали: наверное, Хайруллин идет за пределы республики, потому что ему не хватает земли. В результате нас состоялся разговор с Шаймиевым, он сказал: «я Вас попрошу, Вы еще займитесь, даже у нас в такой развитой республике есть депрессивные территории, которые надо развивать». Поэтому я нехотя дал согласие, что еще 113 000 га земли компания «Красный Восток Агро» возьмет на себя. Почему я не хотел? Потому что это требует колоссальных инвестиций и огромного количества времени.
Сколько Вы всего инвестировали в сельское хозяйство?
В общей сложности 18 млрд. руб., из которых около 10 млрд. — лично мои деньги.
От продажи пивоваренного бизнеса?
Я продал пивоваренный бизнес, переработку молока, у меня остались другие направления бизнеса, которые генерируют деньги, которые мы продолжаем инвестировать в сельское хозяйство. Но чтобы 113 000 га поднять, нужно еще порядка 10-11 млрд. руб. Невозможно расти бесконечно и я не хочу быть никаким монополистом. Но уже дошло до того, что каждый четвертый литр товарного молока в республике производит «Красный Восток Агро», созданная в 2003 года с нуля. И с теми темпами, которые заданы, через два года 40% товарного молока в республике будет производить одна компания. Одна компания уже производит молока больше, чем 56 субъектов федерации.
Какая доля ваших земель обрабатывается?
Все земли, которые есть в собственности «Красный Восток Агро», 100% обрабатываются. В этом году только залежей, заброшенных земель, на которых кое-где росли деревья в руку толщиной, которые не обрабатывались от 5 до 15 лет, введено в оборот около 30 000 га в Тамбове, порядка 5000 га в Курской области, около 9 000 в Воронежской, порядка 18 000 в Татарстане, 19 000 в Ульяновской области – всего 62 000 га.
Какая часть земель находится в собственности?
Я запрещаю менеджерам работать на арендованной земле. Это вопрос финансовой ответственности. Когда брошенная никому не нужная земля возвращается в оборот, собственник этой земли тут же начинает считать доходы, которые арендатор получает. Он не думает о том, что у него вообще эту землю должны были по закону отнять за то, что он ее три года не обрабатывал. Он считает математику, которая получается в результате этих огромных инвестиций, не думая о том, что для того, чтобы получить такие деньги, нужно наладить бизнес-процесс, закупить современные технологии, еще и людей научить. Я развитием сельского хозяйства занимаюсь очень серьезно, у меня два вертолета, за четыре года я 2000 часов над полями налетал. Облетал по несколько раз практически все губернии в Европейской части России. Я сам делаю в среднем 120 взлетов и посадок в день. Сажаю в вертолет руководителей проектов – и начинаю показывать им. Я же все-таки собственник и мне нужно, чтобы сельхозбизнес был выстроен эффективно. А для этого нужно с людьми постоянно общаться, учить их тому, что мы живем в рыночных условиях и те затраты, которые менеджмент осуществляет в течение года, они должны по итогам года хотя бы вернуть, не говоря уже о том, чтобы прибыль принести. Например, компания «КВАгро» была создана на базе 62 колхозов, 11 т молока тогда производили в день, сейчас 500 т, по зерну в 20 раз увеличен объем производства, по говядине – в 15. И это все за пять лет.
Производство говядины – это самостоятельный бизнес или побочный проект молочного скотоводства?
У каждой коровы есть микрочип, с помощью которого на «Красном Востоке» считают ее эффективность. Сегодня у компании 60 000 голов КРС, из них 25 000 дают молоко – и по каждой из них управляющие знают эффективность. Если корова перестает быть эффективной, то ее отправляют на мясо. Не всякая сможет давать по 10 000 л в год. Зачем ее содержать, если она дает менее 4 000 л молока в год? Второе – возраст. Пика надоев корова достигает к третьей лактации, затем животное стареет. Дальше – как и у людей, у коров рождается примерно половина бычков, половина телочек. «КВ Агро» достаточно эффективно экспериментирует с секстированной спермой – из спермы удаляются сперматозоиды, которые отвечают за рождение бычка. Эта технология в десятки раз дороже в работе, чем обычная, но рожденная телочка стоит 30 000 руб., а бычок – 3 000 руб. К тому же производство растет с каждым годом и людей в будущем будет требоваться все больше, но чтобы сейчас люди не уехали и не деградировали, компанией где-то в убыток себе, были созданы откормочные площадки для бычков – там примерно на грани рентабельности производится говядина. А жители, которые живут в деревне, не считают за труд растить у себя и в личном хозяйстве бычка. За полтора года откормил бычка, за 25 000 руб. продал – для них это огромные деньги. В компании 12-15 000 бычков каждый год рождается. Ну, пускай 1 000 будет оставлена на племенные цели. Получается, что 5200 т телятины производится только за счет бычков от молочных коров.
Каков размер стада компании «Красный Восток Агро» сейчас?
60 000 голов КРС, но оно каждый день увеличивается. Через полтора-два года с учетом выхода на полную мощность тех ферм, которые уже есть, и тех, которые планируется построить будет 140 000. Сейчас у компании «Красный Восток Агро» есть мегафермы в Татарстане, в сентябре открылась мегаферма в Ульяновске. Будет в Тамбове и, возможно, в Воронеже. Я вообще был уверен, что буду заниматься животноводством только в Татарстане. Но вот встреча с Олегом Ивановичем [Бетиным] произошла – и мы взялись. Это родилось и рационально, и эмоционально.
В Европе самые крупные фермы – 1200 голов. Вы говорите, что у компании есть фермы больше чем по 6000 голов. Почему?
В Ульяновске 26 сентября запустилась мегаферма, это самый большой в мире проект. С выходом на проектную мощность там будет 7 800 коров и доильный зал на 120 коров единовременного доения. Представляете, каждые 12 мин. доится 120 коров! И так 24 часа без остановки. В Европе нет ни одной фермы на 2400 голов, на 1200 есть всего несколько. Потому что,средняя европейская ферма сегодня очень маленькая – 8 га земли. Более крупные мегафермы развиваются в Америке, Канаде, Австралии, Новой Зеландии. Когда я начинал в 2003 г, я думал, что будет построено 12 мегаферм по 500 дойных коров. Но обнаружилось несколько проблем. На каждой ферме должны быть ветеринары, осеменаторы и много других специалистов. Когда я посчитал, получилось, что удельный вес косвенных затрат на литр молока при 500 головах больше, чем на большой ферме. А когда «КВ Агро» начинала работу – специалистов вообще не было. Выяснилось, что для эффективной работы надо делать ферму на 2500 коров. Поэтому первые мегафермы я начал проектировать на 2500 коров. Посчитал, что подвести газ, создать кормовую базу, дорогу – опять дорого. В итоге после всех подсчетов оказалось, что оптимальный размер мегафермы – 5000-6000 голов. Сейчас у компании как раз такие. Все это начинает работать как завод, и есть специалисты по каждой проблеме и всем болезням. Сейчас у «КВ Агро» есть ферма, на которой через 1,5-2 года будет 7800 коров. Предел определяется возможностью утилизировать навоз и возможностью заготовки кормов. Меньше, чем 2500 коров, мегаферму вообще никому не рекомендовал бы строить.