С конца прошлого года во многих регионах России снизилось потребление электроэнергии. Сложная экономическая ситуация на предприятиях привела к росту задолженности потребителей перед энергетиками. Тюменская область, ХМАО-Югра и ЯНАО – одни из немногих регионов, где падения в потреблении электроэнергии практически не было, а уровень задолженности перед энергетиками минимален. На вопросы читателей «УралПолит.Ru» о текущем положении дел в электроэнергетической отрасли региона ответил генеральный директор ОАО «Тюменская энергосбытовая компания» Андрей Шишкин.
С конца прошлого года во многих регионах России снизилось потребление электроэнергии. Сложная экономическая ситуация на предприятиях привела к росту задолженности потребителей перед энергетиками. Тюменская область, ХМАО-Югра и ЯНАО – одни из немногих регионов, где падения в потреблении электроэнергии практически не было, а уровень задолженности перед энергетиками минимален. На вопросы читателей «УралПолит.Ru» о текущем положении дел в электроэнергетической отрасли региона ответил генеральный директор ОАО «Тюменская энергосбытовая компания» Андрей Шишкин.
Андрей Николаевич, и прежде не все жители городов добросовестно и в срок оплачивали счета за электроэнергию. Сейчас во время кризиса эта ситуация усугубилась. Как результат – коммунальщики не могут рассчитаться со сбытовиками. Какие пути решения данной ситуации Вы видите?
В условиях сложной финансово-экономической ситуации в стране платежеспособность потребителей упала, и коммунальные платежи ушли в приоритете у абонентов на второй план. В большинстве своем граждане сначала погашают проценты по кредитам и только потом оплачивают коммунальные услуги. Мы надеемся, что в создавшуюся ситуацию рано или поздно вмешается правительство, узаконив тот факт, что пользование коммунальными услугами без оплаты приравнивается к воровству. И вот тогда ситуация кардинально изменится. Ведь если человек не платит за электроэнергию, максимум, что мы можем сделать, это сначала ограничить абонента, затем отключить и уже потом – привлечь его к гражданскому суду с требованием иска о нанесенном ущербе.
Но если человек украл мешок цемента – он совершил уголовно-наказуемое деяние и может сесть за это в тюрьму. Чем отличается кража мешка цемента от товарной продукции, которая называется тепло, вода, электроэнергия? До сих пор у нас есть такой перекос в законодательстве, что коммунальные услуги считаются жизнеобеспечением и поэтому отпускаются вперед, а люди не считают нужным своевременно их оплачивать. Полагаю, что, с одной стороны, государству необходимо сохранять социальные гарантии в отношении потребителей, с другой стороны – усилить на законодательном уровне ответственность потребителей в части оплаты энергоресурсов, упростить и ужесточить процедуру введения ограничения для неплательщиков.
Кризис докатился до тюменских энергетиков? Сокращаются ли инвестиционные программы, издержки?
Скорее нет, чем да. Но то, что кризис заставил всех серьезно встряхнуться и задуматься, – этот факт имеет место быть. Сейчас идет не сокращение инвестиционных программ, а повышение эффективности инвестиционных вложений. И уж, конечно, идет постоянная работа над уменьшением издержек.
Президент Дмитрий Медведев назвал энергоэффективность и энергосбережение первым из пяти направлений, в которых России нужен технологический прорыв. Предполагается, что будут поставлены конкретные задачи и сроки их реализации, а также ожидаемые социально значимые результаты. Будет ли данный проект рабочим или останется на бумаге?
Проект будет рабочим, в этом нет никаких сомнений. Уже сейчас на государственном уровне рассматривается вопрос о том, чтобы отказаться, например, от ламп накаливания, которые мы с вами повсеместно используем в быту. Для чего это нужно? Световая отдача лампы накаливания крайне низка. 85–90 % электроэнергии, питающей нить накала, превращаются не в свет, а в тепло. Иными словами, лампы накаливания, скорее, обогревают, нежели освещают. И для того чтобы добиваться приемлемых уровней освещенности, приходится увеличивать мощность самих ламп или их количество. И то, и другое приводит к увеличению потребления энергии. Если мы не будем пользоваться лампами накаливания, это приведет к падению потребления на 1% в целом по стране – фантастическая цифра.
Приведу еще один пример. В городе Муравленко (ЯНАО) есть такое предприятие – МУП «Муравленковские коммунальные системы», которое осуществляет подачу горячей и холодной воды, отопления, а также в их ведении находятся канализация сточных вод муниципального образования. В начале года предприятие заключило с Тюменской энергосбытовой компанией договор энергоснабжения и заявило плановое потребление порядка 5,2 млн кВт/ч. в месяц. Через пару месяцев мы видим падение потребления – вместо заявленных 5,2 млн кВт/ч. они стали брать 4,1 млн кВт/ч. в зимние месяцы. Что произошло? Оказывается, на предприятии провели коренную модернизацию и поставили оборудование, позволяющее значительно сокращать потребление электроэнергии и, соответственно, расходы на нее.
Сегодня энергосбережение – это синоним энергобезопасности энергетической системы. Населению я бы посоветовал приобретать бытовые приборы класса «А», которые сэкономят и электроэнергию, и деньги абонентов.
Как Вы прокомментируете слухи (извините, но по-другому это не назовешь) о том, что КЭС-холдинг собирается купить у ОАО «Фортум» ТЭЦ в Челябинской области? Даже интересно – разрешено ли в принципе законодательством делить ТГК на отдельные станции или ОАО «Фортум» после ребрендинга потеряло все ограничения как ТГК?
С этим вопросом вам следует обратиться в ОАО «Фортум».
Сургутская энергосбытовая компания ОАО «Сургутнефтегаз» уже проявила себя каким-либо образом?
Полагаю, что намерение ОАО «Сургутнефтегаз» при создании Сургутской энергосбытовой компании состоит в том, чтобы детально подготовиться к работе на оптовом рынке, в том числе зарегистрировать на ОРЭ группу точек поставки, что возможно только для энергосбытовых компаний. Все крупные вертикально-интегрированные нефтяные компании работают через свои отраслевые сбытовые организации, которые в Тюменском регионе приобретают электроэнергию в рознице у Тюменской энергосбытовой компании. Например, ООО «Торговый дом «Энергосервис» покупает у нас энергоресурсы для ООО «Лукойл–Западная Сибирь», ООО «РН–Энерго» – для ООО «РН–Юганскнефтегаз» и ООО «РН–Пурнефтегаз», ООО «Энергосбытовая компания Аган» – для ОАО «Варьеганэнергонефть» и др.
Андрей Николаевич, поздравляем Вас с недавно полученным званием заслуженного энергетика округа! Надеемся, Вы не оставите энергетику? Какие у Вас профессиональные планы на ближайшее время?
Спасибо за поздравление. Какие планы? Я энергетику полюбил всей душой и надолго. (Смеется). Какие планы? Работать, работать и еще раз работать.
Если электричество получается из газа, цены на который скачут вслед за нефтяными, то почему тарифы не привязаны к ним, ведь так будет справедливее?
Если бы было так просто превратить газ в электроэнергию, тогда можно было бы ставить такую зависимость: газ подешевел – подешевела электроэнергия. В электроэнергетике все значительно сложнее. Плата за возможность получить ток в розетке складывается из необходимости в первую очередь содержать станции, и только во вторую очередь – сжигать газ. Топливная составляющая в тарифе не столь значительна, как стоимость мощности. А мощность – это постоянные расходы, которые нужны для того, чтобы поддерживать генерирующие объекты в рабочем состоянии. К примеру, если сегодня бензин не будет востребован, то заправку можно закрыть, и никто от этого не пострадает. Потом точно так же быстро залить в бензоколонку топливо и начать отпускать его.
Полностью остановить станцию нельзя, можно разгрузить какое-то количество блоков, но она должна быть постоянно в работе. Это особенность электроэнергетики как высокотехнологической отрасли народного хозяйства. Зависимость от стоимости топливно-энергетических ресурсов в электроэнергетике не так очевидна как в любой другой отрасли, потребляющей нефтепродукты.
Уже говорилось, что Тюменская область, ХМАО-Югра и ЯНАО – одни из немногих регионов, где падения в потреблении электроэнергии практически не было, а уровень задолженности перед энергетиками минимален. Посоветуйте, как поступить сбытовым компаниям в других регионах, где долги потребителей исчисляются уже миллиардами, как вернуть деньги?
Необходимо взаимодействовать с потребителями в рамках того правового поля, которое определено энергосбытовым компаниям для работы с неплательщиками. Есть разные группы потребителей, и к каждой из них необходим свой подход. Если для одних достаточно включить их имена в черный топ-лист должников и опубликовать его в средствах массовой информации, будучи уверенными, что на следующий день деньги появятся на счете энергосбытовой компании, то на других действуют только более радикальные меры, например, отключение или ограничение подачи электроэнергии. Реструктуризация задолженности – тоже неплохой способ вернуть долги нерадивых абонентов; можно вести диалог с потребителем через суд.
Правда, есть и такие потребители, с которых взыскать деньги за потребленные киловатт-часы очень сложно. Это гарантирующие поставщики электроэнергии второго уровня (далее – ГП 2 уровня) – энергосбытовые компании-посредники, которые работают на муниципальных сетях в крупных городах и приобретают электроэнергию у энергосбытовых компаний первого уровня, закупающих энергоресурсы на оптовом рынке. Ввести режим ограничения для таких потребителей невозможно, поскольку они обслуживают в том числе социально значимые объекты и население. ГП 2 уровня это знают и умело этим пользуются, зачастую спекулируя сложившимся положением дел.
Здесь хочется обратить внимание государства на то, что такие прецеденты есть, и не только в Тюменском регионе. Необходимо на законодательном уровне решить вопрос о разработке процедуры лишения статуса гарантирующего поставщика недобросовестных энергосбытовых компаний. Сейчас прописаны только основания для лишения статуса ГП, самой процедуры нет и света в конце туннеля в этой ситуации не видно.
Готова ли Ваша компания поставить в приоритет работу с энергетическими компаниями, развивающими и внедряющими энергосбережение, альтернативную энергетику?
Мы, с точки зрения общечеловеческих ценностей, заинтересованы в том, чтобы появлялись ветряные электростанции и солнечные батареи, которые предусматривают экологически чистый способ получения энергии. Но дело в том, что вся альтернативная энергетика, как правило, жутко дорогая и это идет вразрез с нашими коммерческими интересами. Сейчас ценовая конъюнктура на нефтепродукты такова, что дешевле использовать в качестве топлива газ и мазут, чем строить солнечные батареи и ветрогенераторы. Именно поэтому альтернативная энергетика пока не получила промышленного развития.
Первый шаг в этом направлении, думаю, правительству нужно делать через соответствующие государственные программы. Перспектива использовать энергию солнца, ветра и приливов мало кого воодушевит, если электроэнергия, полученная такими способами, будет стоить порядка шести–десяти рублей за кВт.ч. Мы заинтересованы в дешевой электроэнергии.
Есть ли в арсенале вашей компании необычные способы борьбы с должниками? Может быть, есть преференции для честных плательщиков?
В процессе реформы энергетической отрасли и зарождения конкуренции на розничном рынке электроэнергии мы постоянно перестраиваем и совершенствуем методы работы с потребителями. В приоритете у нас акции, направленные на сближение с потребителем, повышение лояльности абонентов энергосбытовой компании. В идеале нашей целью является не просто сбор денежных средств с абонентов, а стремление к тому, чтобы потребителю нравилось платить за электроэнергию. Наш абонент не должен идентифицировать себя только как потребителя и стать полноправным покупателем со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями.
Ежегодно Тюменская энергосбытовая компания проводит конкурс «Золотая опора» и называет имена своих самых добросовестных партнеров. Это промышленные предприятия, организации малого и среднего бизнеса, а также бюджетные организации и частные предприниматели, которые своевременно и в полном объеме оплачивают электроэнергию, внедряют энергосберегающие технологии. Обычно мы выбирали в нашем регионе 12 потребителей-победителей конкурса. В этом году мы увеличили список абонентов, получивших «Золотую опору», до 32, проведя отбор победителей в ХМАО-Югре, ЯНАО и на юге Тюменской области.
Уважаемый Андрей Николаевич! В чем выгода работы именно с Тюменской энергосбытовой компанией и вообще с гарантирующими поставщиками? Почему бы не приобрести себе дизель-генератор или найти общий язык с небольшой сбытовой конторкой?
Это два разных вопроса. Почему не поставим свою дизель-электростанцию? Ответ прост и ясен – оптом всегда дешевле. Электроэнергия, которую производят на электростанции, будет всегда дешевле. В нашем до сих пор еще избыточном регионе устанавливать собственную дизельную электростанцию – все равно, что искать песок в пустыне Сахара. Электроэнергия есть, и она дешевая. Как говорил Конфуций: «Зачем умножать сущности?». Например, ряд населенных пунктов и городов, в числе которых Березовский район и Салехард, расположенные на территории Тюменского региона, но не имеющие присоединения к Единой энергетической системе России (ЕЭС), с нетерпением ждут реализации проекта «Урал промышленный – Урал Полярный».
В рамках проекта планируется выстроить энергетическую инфраструктуру, которая позволит данным муниципальным образованиям подключиться к ЕЭС. Потому что это гарантированное и надежное энергоснабжение. Это очень важное преимущество централизованного энергоснабжения. Иными словами, в стоимости продаваемых нами энергоресурсов заложена и электроэнергия, и гарантированная возможность ее получения. А если сломается у вас генератор? Что вы будете делать? У вас как минимум должен быть запасной или припасена лучина за печкой. Также нельзя сбрасывать со счетов экологический момент. Если мы понатыкаем везде котельных и они будут дымить, это будет неправильно.
Что касается заключения договора энергоснабжения с мелкой сбытовой компанией, то нужно сразу понять, что это будет посредник, который в свою очередь сможет приобрести для вас энергоресурсы только у гарантирующего поставщика. Энергосбытовые компании, которые не осуществляют поставку электроэнергии потребителям-гражданам, вправе поставлять электроэнергию по договорным ценам. При этом следует учитывать, что есть экономический критерий для оценки предлагаемой ими цены – стоимость поставки электрической энергии гарантирующим поставщиком.
Наша компания, как гарантирующий поставщик, ежемесячно публикует цену, которая сложилась в нерегулируемом секторе оптового рынка, на корпоративном сайте общества. Кроме того, как у субъекта оптового рынка, у нас есть возможность в той или иной мере влиять на стоимость электроэнергии. Наше участие в ценообразовании заключается в стремлении минимизировать закупочную стоимость, чтобы затем снизить тарифы для потребителей.
Чаще всего мы не заявляем об этом открыто, поскольку многие аспекты связаны здесь с коммерческой тайной. Однако это можно отследить по косвенным данным – мы регулярно получаем дипломы и благодарственные письма за качественную работу. В 2008 году ОАО «ТЭК» получило премию «Профессиональное признание» в номинации «Лидер оптового рынка среди гарантирующих поставщиков России» и заняло первое место в рейтинге гарантирующих поставщиков электроэнергии России. В этом отношении в регионе у нас нет конкурентов. Но главным показателем успеха для нас, конечно, является доверие со стороны потребителей – в особенности крупных компаний, имеющих возможность самостоятельно выйти на оптовый рынок, но до настоящего времени покупающих электроэнергию у Тюменской энергосбытовой компании.
Вы пытаетесь влиять на генерацию, ведь они сейчас могут начать сокращать инвестпрограммы?
Все-таки мы стоим на логике того, что рынок – это саморегулирующая система, которая стимулирует генерирующие станции внедрять инновационные методы работы, устанавливать более производительное оборудование с большим коэффициентом полезного действия, строить. Все это в конечном итоге ведет к удешевлению электроэнергии. Мы не диктуем станциям какие-то свои условия, они вольны выбирать собственную линию поведения, но рынок заставляет генерацию соответствовать ожиданиям потребителей и не останавливать инвестпрограммы. Само ценообразование на рынке складывается таким образом, что в первую очередь загружают станции, производящие дешевую электроэнергию. Дорогая электроэнергия никому не нужна.
Здравствуйте! У меня вопрос: для простых жителей маленьких городов Западной Сибири тарифы будут расти?
Тарифы для населения устанавливает Региональная энергетическая комиссия в рамках предельных уровней тарифов, утвержденных Федеральной службой по тарифам. В разных регионах цена на электроэнергию разная. В Тюменском регионе всегда были одни из самых низких тарифов по стране. Экономически обоснованная стоимость электроэнергии за киловатт-час сейчас составляет примерно 2,5 руб., для городского жителя тариф установлен 1 руб. 05 коп. Стоимость электроэнергии для населения никогда не была экономически обоснованной, за население всегда доплачивали промышленные потребители.
За долгие годы накоплен огромный пласт расхождения между реальной стоимостью электроэнергии и фактической. Сейчас государство старается сократить этот разрыв, который является серьезным препятствием для развития свободного рынка электроэнергии. К ситуации не нужно относиться критически, поскольку тариф для населения не может быть увеличен одномоментно в разы. Это запрещено федеральным законодательством. А вот энергетикам придется туговато, поскольку объем накопленного перекрестного субсидирования очень высок и повышение тарифов ситуацию кардинально не изменит, – мы не сможем вытащить себя из болота за волосы, как получилось это у барона Мюнхгаузена. Здесь нужны активные решения и действия со стороны государственных структур.
Нас, выпускников вузов, пугают, что на работу в кризис очень сложно устроиться. У Вас в компании есть вакансии для экономистов? Какие у вас требования к новым работникам? Стоит ли вообще идти в энергетику без связей и опыта?
Электроэнергетика, конечно, перспективное направление и для выпускников, и для любого человека, которому, не побоюсь этого слова, посчастливилось устроиться в энергокомпанию. Масштаб электроэнергетики таков, что все процессы здесь долгосрочные, будь то инвестпроект, либо строительство станции, и можно смело выстраивать свою жизнь на многие годы вперед, связав ее с отраслью. Я бы рекомендовал выпускникам идти в энергетику, тем более, что сегодня ощущается острая нехватка людей этой специальности. Нам нужны люди разных профессий, начиная с технических специальностей, инженеров, заканчивая экономистами, юристами с отраслевым уклоном. Например, сегодня появилась абсолютно новая специализация – специалист тарифного регулирования. Это человек, который должен одновременно одинаково хорошо владеть законодательной и экономической базой. Вакансии у нас есть. С ними можно ознакомиться на сайте общества. Отсутствия опыта бояться не следует, потому что нет таких профессий, которые невозможно освоить при наличии целеустремленности и усердия.
Андрей Николаевич, сегодня для энергетиков очень актуален вопрос внедрения автоматизированных информационно-измерительных систем коммерческого учета энергопотребления. Слышал, что ТЭК внедряет АИИС КУЭ в регионе. Каково участие Вашей компании в этом процессе?
Тюменская энергосбытовая компания – единственная компания, реализующая на территории региона беспрецедентный проект по внедрению автоматизированной информационно-измерительной системы коммерческого учета электроэнергии/мощности. Мы называем этот проект «системой социальной справедливости», поскольку он позволяет не только осуществлять современный и полный сбор данных о потреблении электроэнергии каждым абонентом дистанционно, точно производить расчеты с потребителями и использовать двухтарифный учет, но и выявлять хищение электроэнергии. Кроме того, применение этой системы исключает несанкционированный доступ к средствам измерения, поэтому любителям «подкрутить» показания счетчика нужно стать как минимум профессиональными хакерами, чтобы обмануть хитроумную систему. Внедряя данную систему, мы уходим от ситуации, когда добросовестный потребитель оплачивает долги своего нерадивого соседа, который не платит за электроэнергию. Система полностью отвечает современным требованиям в рыночных условиях.
Работа по внедрению системы уже идет полным ходом в городах Муравленко, Мегион, Высокий, а также в Нефтеюганском районе. Всего планируется установить порядка 37 тысяч счетчиков электроэнергии для поквартирного учета, раздельного учета жилых помещений в коммунальных квартирах, учета потребления на внутридомовые нужды и др. В данный проект энергосбытовая компания инвестирует порядка 100 млн рублей. В конце года проект будет завершен «под ключ». В декабре 2009 года к городам-пилотам присоединятся город Новый Уренгой, поселки Лимбяяха и Коротчаево.
Если должников не будет, снизится ли плата за электричество?
Неплатежи потребителей – это всегда рост затрат для энергосбытовой компании. Имея обязательства осуществлять 4 платежа в месяц на оптовый рынок, энергосбытовая компания, недополучая средства от потребителей, вынуждена брать кредиты, чтобы расплатиться со станциями, поскольку для генерирующих компаний не имеет значения, по какой причине им не оплачивают произведенную электроэнергию. Проценты по кредиту закладываются в тариф, соответственно, тариф растет. Кроме того, коммерческие потери, которые образуются в результате банального воровства электроэнергии, энергосбытовая компания также покрывает за счет собственной прибыли. Прибыль – это тоже тарифная составляющая. С одной стороны, в структуре тарифа энергосбытовая надбавка составляет 1,6 процента (самая низкая сбытовая надбавка среди энергосбытовых компаний, работающих на территории региона), но тенденция в сторону увеличения есть.
Как ни крути, добросовестные потребители оплачивают долги нерадивых абонентов в следующем периоде регулирования. Если все начнут платить, я не скажу, что тариф станет в следующем году меньше, но он однозначно возрастет на меньшую сумму.
В России отсутствуют авторитетные энергосервисные компании, доступные базы данных по энергосберегающему оборудованию, технические регламенты и стандарты по его производству. Необходимо ли на правительственном уровне решить данную проблему или компании могут это сделать без привлечения государства?
Учитывая, что президент дал такой вектор развития инновационным технологиям, как энергосбережение, я полагаю, что такого рода работа будет, безусловно, проведена. Скорее всего, будет создана какая-то государственная структура, возможно, в Минэнерго, которая займется развитием и пропагандой этого направления. Но хочется оговориться, что не следует относиться к государству потребительски. В принципе все то, о чем вы говорите, можно найти в доступных источниках информации. Есть Интернет, о котором знают все, существуют энергетические порталы, форумы и т.д.