Накануне 10-летия создания Уральской республики, и аналогичного юбилея с момента роспуска свердловского облсовета, отставки главы администрации региона Эдуарда Росселя выяснились интересные подробности.Оказывается, до сих пор каждый свердловчанин помимо статуса жителя Свердловской области является еще и гражданином Уральской республики.О том, как такое возможно и что же такое Уральская республика в интервью нашему экспертному каналу рассказал бессменный пресс-секретарь Эдуарда Росселя Александр Левин. -Александр Юрьевич, как возникла сама идея республики? -Я думаю, что идея появилась с момента, как Эдуард Эргартович начал работать главой администрации.Это 16 октября 1991 года.Он мне говорил, что, поработав на этой должности, почувствовал себя просто диспетчером Москвы по Свердловской области.У него не было ни политической, ни экономической самостоятельности.Поэтому и возникла мысль, что раз мы строим новую Россию, федерализм, то субъекты Российской Федерации должны обладать какими-то правами и обязанностями.Он часто говорил, что даже когда живешь в общежитии, есть распорядок дня, а у нас не было даже того, кто мы такие, что из себя представляем. -С самого начала предполагалось, что в республику войдут несколько регионов или эта идея появилась позже? -Идея республики изначально предполагала включение нескольких субъектов федерации в рамках ассоциации Большой Урал.Эта идея была экономически обоснована: получался субъект, который был бы самодостаточным не только в рамках промышленности, но и имевший возможность прокормить сам себя.Вообще, в России всегда было только 12 таких регионов, и когда-нибудь, так и будет:12 субъектов федерации, ну может быть 25, но не более. -Два года Россель не оставлял идею республики только ради четкого описания прав и обязанностей? -Идея республики - это идея равных субъектов федерации.Задача была выровнять их статус, чтобы они были равны между собой и по отношению к центру.При этом, вся работа велась в правовом поле - был проведен референдум.Но кому-то казалось, что это беззаконие, се
Накануне 10-летия создания Уральской республики, и аналогичного юбилея с момента роспуска свердловского облсовета, отставки главы администрации региона Эдуарда Росселя выяснились интересные подробности.
Оказывается, до сих пор каждый свердловчанин помимо статуса жителя Свердловской области является еще и гражданином Уральской республики.
О том, как такое возможно и что же такое Уральская республика в интервью нашему экспертному каналу рассказал бессменный пресс-секретарь Эдуарда Росселя Александр Левин. -
Александр Юрьевич, как возникла сама идея республики? -
Я думаю, что идея появилась с момента, как Эдуард Эргартович начал работать главой администрации.
Это 16 октября 1991 года.
Он мне говорил, что, поработав на этой должности, почувствовал себя просто диспетчером Москвы по Свердловской области.
У него не было ни политической, ни экономической самостоятельности.
Поэтому и возникла мысль, что раз мы строим новую Россию, федерализм, то субъекты Российской Федерации должны обладать какими-то правами и обязанностями.
Он часто говорил, что даже когда живешь в общежитии, есть распорядок дня, а у нас не было даже того, кто мы такие, что из себя представляем. -
С самого начала предполагалось, что в республику войдут несколько регионов или эта идея появилась позже? -
Идея республики изначально предполагала включение нескольких субъектов федерации в рамках ассоциации "Большой Урал".
Эта идея была экономически обоснована: получался субъект, который был бы самодостаточным не только в рамках промышленности, но и имевший возможность прокормить сам себя.
Вообще, в России всегда было только 12 таких регионов, и когда-нибудь, так и будет:
12 субъектов федерации, ну может быть 25, но не более. -
Два года Россель не оставлял идею республики только ради четкого описания прав и обязанностей? -
Идея республики - это идея равных субъектов федерации.
Задача была выровнять их статус, чтобы они были равны между собой и по отношению к центру.
При этом, вся работа велась в правовом поле - был проведен референдум.
Но кому-то казалось, что это беззаконие, сепаратизм, суверенизация, в итоге 9 ноября пришел первый указ президента России о роспуске большого областного совета, а 10 ноября уже указ о снятии главы администрации.
Люди, которые эти указы готовили, не читали ни конституцию Уральской республики, ни документы.
Мы разработали все документы на основании Конституции России того периода, и хотели поднять статус области до республики.
Если бы это получилось, то был бы первый опыт не национальной республики, а республики, созданной по территориальному принципу.
Тогда ни о какой армии никто и не говорил, о границах речи не шло.
Если поднять конституцию Уральской республики, то там прописано верховенство российских законов.
Но в той же конституции прописаны и собственные деньги республики. -
Идея собственных денег не имеет никакого отношения к губернатору.
Это не его идея, а предложения со стороны.
Вы знаете, что эти деньги даже и не ходили.
Просто, когда были проблемы с наличностью, был вариант выпуска собственных дензнаков, и Эдуард Эргартович обсуждал ее с Гайдаром.
Теперь эти деньги - находка для нумизматов.
А вы можете вспомнить, сколько свердловчан поддержали идею республики? -
То, что итоги референдума были выше 80 процентов, это я гарантирую.
Жители Свердловской области хотели, чтобы мы подняли статус до республики. -
А сам юбилей, когда празднуется? -
Я думаю, что с момента принятия конституции на заседании облсовета, то есть 27 октября.
Депутаты проголосовали на ура, подавляющим большинством - единицы были "против".
Это если считать с момента юридического принятия документов.
Если брать опубликование, то это период с 30 октября по 1 ноября.
Именно в первый день нового месяца Эдуард Эргартович выступал по телевидению, и сказал, что исполняет обязанности губернатора Уральской республики, и все документы по республике подписаны. -
Если я не ошибаюсь, то накануне голосования в "Комсомольской правде" появилась анти-росселевская статья, в которой идея республики была раскритикована.
Почему депутаты не вняли намеку из Москвы и все-таки приняли Конституцию? -
В то время депутаты голосовали не просто поднятием руки, это было голосование душой, сердцем, умом.
Россель сумел показать, что дает принятие Уральской республики.
Была разработана Конституция, над которой работали профессионалы, она рассматривалась, обсуждалась, каждый депутат вносил поправки.
27 октября - это венец работы, и поэтому газетные статьи, пусть в чем-то и полузаказные, сигналы федерального центра не могли переубедить депутатов.
Они наоборот смотрели на это, как на подставу. -
А помните, что было десять лет назад 30 октября? -
Был опубликован текст Конституции республики. -
А как дальше развивались события? -
Бурное развитие началось после выступления Росселя.
Я помню, что это был выходной день, и у СГТРК своих программ в эфире не было.
Нам надо было прерывать эфир, что для советского телевидения было событием чрезвычайным.
Так что, когда была прервана передача, уже не помню какая, и Россель выступил с заявлением - события и начали очень бурно развиваться.
На второй день инкогнито появились люди из администрации президента, которые ходили по зданию облисполкома.
Я тогда сидел на пятом этаже, и ко мне заходили, просили разные документы.
Числа шестого прилетела еще одна группа из администрации президента.
8 ноября я зашел в кабинет к Эдуарду Эргартовичу и он мне сказал, что отключена ВЧ, всю связь - он никому не мог позвонить.
Это был явный сигнал того, что принято решение о его снятии, потому что когда отключают связь и лишают человека выхода на вертушку, ГПС и так далее - это сигнал существенный.
На следующее утро пришел указ о роспуске облсовета.
Я лично был убежден, что следующий указ придет о снятии главы администрации.
И так оно и случилось.
Но по стечению обстоятельств, на 11 ноября было запланировано заседание ассоциации экономического взаимодействия "Большой Урал".
Вечером десятого ноября приехали главы областей, губернатор встретил их в Малом Истоке.
Когда я приехал домой часов в 8-9 вечера, позвонили ребята из "Интерфакса", и сказали, что указ подписан.
Вот такая была драма.
Тогда я сразу написал заявление об отставке, потому что был так или иначе причастен к идее республике, ее созданию и разделял их. -
В своей книге "Как стать губернатором в бывшем СССР" вы написали, что тогда же многие знакомые отвернулись от вас, перестали замечать.
Вы могли бы назвать этих людей, и как сложилась их дальнейшая судьба. -
Это люди, которые в большинстве своем вообще воспринимались как соратники.
Мне не очень удобно называть их фамилии: многих уже нет в живых, многие живут, работают, кое-кто и в органах исполнительной власти.
Я думаю, что они не забыли об этом - они отвернулись от Росселя в одну секунду.
Говорили, что так и надо, чего это он начал какие-то республики создавать, кто он такой, хотя вчера-позавчера одобряли его решения, уверяя, что республика нужна.
Тогда я эмоционально кипел, и один товарищ мне сказал:
"Охолонись.
Я пережил пятерых первых секретарей обкома партии, а все еще заведующий.
Они меняются, а аппарат работает".
Я ответил, что не могу так, ведь Россель один получает за то, на что так или иначе подталкивали его и все мы.
Сейчас, Миш, я к этому значительно проще отношусь.
Прошли десять лет, и могу тебе сказать, что предательство в политике - это очень распространенная вещь, и я не удивлюсь, что если что-то случится с любым из нас - завтра же не только забудут, но и будут злорадствовать, хотя сегодня эти люди льстят. -
В своих интервью десятилетней давности Россель говорит, что Ельцин не распустит совет, не отправит его в отставку.
Как глава области мог ошибиться? -
Эдуард Эргартович верил в лучшее, как и все.
Но я прямо скажу, что когда проводились совещания по Конституции республики, и он беседовал с членами правительства и администрации, вариант о том, что Россель будет снят с должности, рассматривался.
Эдуард Эргартович, понимая все последствия своего шага, шел на это, потому что боролся за статус Свердловской области, за равенство субъектов Российской Федерации.
И этот разгон, его освобождение от должности, стали поводом для того, чтобы равенство было записано в Конституции РФ 1993 года, записано уже рукой Ельцина в пятой статье, по которой все субъекты равны между собой и по отношению к центру.
Мы добились этого. -
Уже после отставки Россель говорил, что против республики выступал прежде всего Сергей Филатов. -
Против было окружение Бориса Ельцина.
На тот момент в него входили глава администрации президента Сергей Филатов, Виктор Илюшин, Сергей Шахрай.
Филатов не принимал саму идею, не вникая, боясь самой республики.
Эдуарду Эргартовичу сразу прилепили два ярлыка: суверенизация, суверенитет.
Он говорит, нет никакой суверенизации, почитайте конституцию.
Документы брали, но никто же не читал.
Один из авторов последующего президентского указа Сергей Шахрай спустя много лет уже на посту вице-премьера российского правительства на встрече с Росселем попросил у того текст Конституции Уральской республики.
Эдуард Эргартович ему ее вручил, а Шахрай признался, что тогда, в 1993 году, он ее даже не читал.
То есть окружение Ельцина испугалось самой идеи, и этот страх перевесил.
Ельцин, конечно, ничего не знал.
Ему просто сказали, что свердловчане создают республику - он сразу и подписал указ.
Когда Борис Николаевич приезжал сюда, он, конечно, ничего не говорил о тех событиях, но видно, что он сейчас понимает, что же тогда произошло.
С другой стороны, все, что не сделано - делается к лучшему.
Те указы помогли создать новую конституцию, - Как вы считаете, сейчас Эдуард Эргартович не жалеет, что в Конституции республики, а затем и в Уставе области были прописаны органы законодательной власти в их нынешней, как показало время, малопродуктивном виде? -
Не жалеет.
Что касается законодательной власти - она независима.
Если бы Россель хотел единоначалия, он никогда бы не бился за Уральскую республику.
Оппозиция должна быть, она - двигатель вперед, но при этом оппозиция должна быть конструктивной. -
Но у этого указа был и еще один момент.
Уже десять лет Россель для Кремля и московской политической тусовки едва ли не главный сепаратист со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде проблем на выборах. -
Конечно, это сыграло свою роль, но он с самого начала говорил - я знаю, на что иду.
Все равно кто-то должен был взять на себя ответственность, чтобы решить эту проблему. -
Но сегодня возвращается период централизации власти.
Жертва была напрасной? -
Это уже другой вопрос, вопрос о состоянии сегодняшней политики, государства.
Президент России много внимания уделяет именно регионам, и последний его визит в Екатеринбург с канцлером Германии Герхардом Шредером.
В аэропорту Владимир Владимирович Путин прямо сказал губернатору, что "наша встреча здесь не случайна, нам надо поднимать роль регионов". -
Действительно ли Уральская республика существует до сих пор? -
Да. -
То есть каждый из нас не просто житель Свердловской области, но и вот уже десять лет гражданин Уральской республики? -
Де-юре да.
Дело в том, что многие постановления того периода до сих пор не отменены, потому что президентские указы готовились в спешке.
У нас были заключения правоведов, которые сказали, что де-факто республики нет, а вот де-юре она существует.
Уральская республика жива, хотя просуществовала всего 10 дней, но юридически живет 10 лет, и может прожить еще очень много.
Я не думаю, что сейчас кто-то вернется к тому периоду и будет отменять решения облсовета 1993 года.
Но не в этом дело - она живет только потому, что ее идеи в основном реализованы. ° 2003 | www.uralpolit.ru | Вопросы - Михаил Вьюгин