Отношения Москвы и Лондона нельзя назвать дружескими: Великобритания активно поддерживает киевскую власть, вводит санкции против России, а недавно была готова отправить военный флот в акваторию Черного моря. Более того, Туманный Альбион видит разрешение российско-украинского конфликта в уничтожении государственности РФ. О трудных отношениях двух стран и о том, как должна закончится спецоперация, корреспондент «ФедералПресс» на полях дискуссионного клуба «Валдай» поговорил с британским политологом Ричардом Саквой.
Ричард, расскажите, как Лондон видит возможное окончание СВО и конфликта на Украине?
— Победой.
Чьей победой?
— Победой блока НАТО. В апреле 2022 года, когда уже был готов проект мирного договора, хотя он и требовал детальной проработки, наш премьер-министр Борис Джонсон прилетел в Киев и обратился к Зеленскому и киевскому правительству: «Может быть, вы и готовы к мирному соглашению. Но Вашингтон и Лондон не готовы».
Недавно Лондон заявил, что британские военные корабли могут прибыть в акваторию Черного моря для поддержки украинских кораблей и портов. Не считаете ли вы это эскалацией конфликта?
— Конечно, это эскалация конфликта. Но подобное заявление сделал наш новый министр обороны Грант Шеппс. Риши Сунак, наш премьер, сказал, что это не решение вопроса. Если Великобритания пойдет на такой шаг, это будет, конечно, существенной эскалацией, но пока такого решения не было.
Планирует ли Лондон высылку российских олигархов, или поддержка Украины с их стороны является достаточным шагом, чтобы закрепиться в Великобритании?
— Нет, никто их не выгонит. Вводятся очень жесткие санкции против большинства россиян, живущих в Лондоне, идет даже несколько судебных процессов. Наше законодательство не позволяет их куда-то выселить, такой решительный шаг просто не предусмотрен.
Возможна ли разморозка российских активов и счетов, попавших под санкции в западных странах?
— Из этих замороженных миллионов 80 % приходятся на Америку и только 20 % на Англию и Европу. Пока никакой разморозки не будет. Эти деньги должны быть использованы для восстановления Украины.
Есть ли сценарий обратного развития для санкций? Могут ли их когда-нибудь свернуть?
— Были уже введены санкции в отношении Кубы, им уже 70 лет. Против Ирана тоже санкции действует около 50 лет. Но вы знаете, что сказал Ленин, когда его спросили о введении Новой экономической политики в 1922 году? На вопрос: «Владимир Ильич, это долго будет продолжаться?» – он ответил: «Это будет долго и всерьез, но не навсегда».
Вот таким будет мой ответ. Как у Ленина.
Хороший ответ. В таком случае, какие должны быть условия, чтобы Европа и США свернули санкционную политику?
— Либо это будет новая власть в России, либо уничтожение России – есть такая идея разделения страны на 41 регион, это была бы полная победа. Либо какое-то существенное, гигантское изменение на Западе. Это тоже не исключено: как мы знаем, Дональд Трамп продолжает бороться за власть, и его политика совершенно непредсказуема.
Вы сказали, что Запад рассматривает сценарий разделения России на 41 субъект…
— Это не совсем «Запад», но есть такая идея у русской политической оппозиции в западных странах.
Но есть такой сценарий, и он всерьез рассматривается?
— Нет, серьезно политики не рассматривают такой сценарий. В конце концов, Россия – ядерная держава. Просто определенные круги гражданского общества поднимают такой вопрос, но такая риторика, конечно, губительна.
Хорошо, а если мы отойдем от официальной позиции властей, как обычные граждане Великобритании относятся к России?
— Это сложный вопрос. Всегда было течение против антироссийских санкций, а СМИ, наоборот, всегда требуют как можно сильнее «наказать» Россию. Но сомнение в необходимости борьбы с Россией в обществе растет. И англичане помнят роль СССР во Второй мировой войне. Элита в нашей стране очень сплоченная, но народ порой выступает против.
Какой Лондон хочет видеть Украину?
— Пока этот вопрос вообще не поднимается.
Как вы оцениваете выход Великобритании из Евросоюза? Страна больше приобрела или потеряла?
— Вы знаете, конечно, страна потеряла очень большой рынок. Но с годами Евросоюз стал очень странной конструкцией. В экономическом и социальном плане он полезен. Помимо рынка, это свободное передвижение по Европе, бесплатное образование. Но в геополитическом смысле Евросоюз уже не оправдывает ожиданий. Раньше это был проект мира, сейчас это совсем не то.
Англия приобрела суверенитет, и это довольно важно. Все зависит от того, как страна им распорядится дальше. Пока ничего особо положительного в этом я не вижу.
Последний вопрос: есть ли в Лондоне опасения по поводу роста и укрепления БРИКС?
— Есть. Наши СМИ постоянно поднимают вопросы о работе БРИКС, но они не совсем понимают, как организация развивается. БРИКС никому не нравится. Это не антизапад, это какой-то «постзапад», новый формат мироустройства, что-то новое, что означает ослабление мирового влияния западных стран. БРИКС говорит о том, что влияние «коллективного Запада», как вы любите говорить, уменьшается.
Фото: Клуб «Валдай»