«Машину засыпало снегом, а они снимали ролик для соцсетей», «Нашли живыми, а эвакуировали уже погибшими», «Медведь вышел из кустов прямо во время съемки» – это все случаи из практики министра по чрезвычайным ситуациям Камчатского края Сергея Лебедева. В интервью «ФедералПресс» он рассказал, почему Камчатка не прощает легкомыслия, как отличить свободу от вседозволенности и почему приезжие попадают в беду чаще местных.
СВОБОДА НЕ РАВНО ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ
Сергей Владимирович, Вы говорите, что Камчатка – место свободы. Как совместить эту свободу с необходимостью соблюдать правила безопасности?
— Камчатка – да, это место, где мы все еще чувствуем себя свободными людьми. И эта свобода подразумевает правила ее пользования, должна быть «инструкция по применению свободы». Свобода совсем не означает вседозволенность. Свобода – это возможность путешествовать по своей земле, соблюдая все необходимые нормы и правила, в том числе нормы безопасности.
Основное нарушение приезжих туристов: «Мы приехали на Камчатку, что тут местных слушать? Мы тут что хотим, то и воротим – край земли, свобода, воля!» И начинаются походы по особо охраняемым территориям без разрешения, подъемы на закрытые вулканы, движение по закрытым маршрутам. Как правило, кончается это всегда плохо.
Поэтому свобода и вседозволенность – это совсем разные вещи. Вот я ощущаю себя свободным человеком: когда я иду в экспедицию, у меня есть разрешение и на передвижение на вездеходе по земле, по которой я еду, у меня есть разрешение на пересечение речек, есть разрешение на переноску с собой оружия и так далее. Я соблюдаю все правила, которые только можно соблюсти и которые требуется соблюдать, и стараюсь своими действиями, в видео своих и стилем поведения показывать пример другим.
Мы должны ценить Камчатку, мы должны ценить эту свободу, возможность, данную нам судьбой. Потому что пренебрежение правилами, их систематическое нарушение обернется тем, что эта свобода закончится.
Поэтому вот если написано и сказано, что на этот вулкан лезть нельзя – то туда лезть нельзя. Я считаю, что наказание за нарушение правил должно быть максимально жестким, чтобы неповадно было. Нарушители ограничивают не только свою свободу, но и свободу других людей, потому что гайки завернут всем – и тем, кто не соблюдает, и тем, кто соблюдает правила.
ТУРИЗМ И БЕЗОПАСНОСТЬ
Чаще в неприятности во время походов и путешествий попадают местные или приезжие? На Ваш взгляд, почему люди не прислушиваются к предупреждениям об опасности?
— Чаще в неприятности попадают приезжие туристы. Если брать равную выборку из местных и приезжих, то статистика явно не в пользу последних. Причина проста: незнакомая местность и особый «дух приключений», будто они попали на другую планету.
Туристы часто неадекватно оценивают опасности. Камчатка кажется им радужным и безобидным краем, этаким «мимимишным» местом, где ничто не угрожает. Но внешняя привлекательность может обернуться серьезными последствиями для тех, кто не готов к суровым реалиям – ни морально, ни физически.
Например, вода в реках здесь всегда холодная – и зимой, и летом. Местные никогда не сядут в лодку без спасательного жилета, а приезжие рассуждают: «У нас в южной полосе в речках тепло, подумаешь, искупаемся и здесь в кристально чистой воде!». Но даже летом вода просто ледяная, и без жилета там долго не протянешь.
Или другая ситуация: приезжие наслаждаются окружающими красивыми зелеными лесами, но тут из этих замечательных кустов к ним выходит неприветливый бурый медведь. Исход может быть печальным. Был случай, когда туристы поставили палатку прямо на медвежьей тропе. Ни один местный так не поступит, потому что это стопроцентная встреча с хищником.
Камчатка требует уважительного и внимательного отношения. Не стоит игнорировать советы гидов – они знают эти маршруты лучше.
Существуют вертолетные туры для наблюдения за извержением вулкана, стоимость некоторых доходит до нескольких миллионов рублей. Насколько это законно? Как Вы лично к такому относитесь?
— Законно или незаконно, я затрудняюсь сказать однозначно. Решения о вылете, о возможности вылета, о погодных условиях, о маршруте следования, безопасности и так далее принимает командир воздушного судна. Это его ответственность. То есть за все, что происходит на борту, отвечает командир воздушного судна.
И если по авиационным правилам вокруг того или иного вулкана можно летать, то почему бы нет? Какая стоимость этого тура – мне все равно. Как говорится, на каждого свой товар: один продает, другой покупает. Поэтому это вопрос потребителей – готовы платить такие деньги или нет.
Если же речь идет о так называемых пиратских вылетах, образно говоря, когда в погоне за длинным рублем КВС (бывало и такое) нарушает авиационные правила, подлетает близко к вулкану, залетает в облако вулканического пепла, пытается подлететь ближе к очагу извержения с нарушением правил, то конечно, как я могу к этому относиться? Безусловно отрицательно.
У нас в Камчатском крае периодически регистрируются аварийные ситуации с вертолетами. И каждый раз причиной этих катастроф является нарушение правил авиационной безопасности. К любому нарушению правил безопасности – морских, авиационных, пеших, автомобильных, каких угодно – я отношусь совершенно точно негативно и однозначно.
СПАСЕНИЕ ТУРИСТОВ
По Вашим оценкам, какой из последних случаев спасения туристов на Камчатке был наиболее сложным и ресурсозатратным? Не могли бы Вы привести пример самого, скажем так, нелогичного и абсурдного случая, с которым сталкивались ваши спасатели?
— Из последних случаев наиболее сложной и ресурсозатратной стала операция на Вилючинском вулкане, где погибли два человека. Происшествие случилось в период, когда маршрут на вулкан был закрыт, всех предупредили об опасности. Склон был уже покрыт льдом, прогноз погоды – отвратительный, все знали о приближающемся циклоне. Именно в это время туристы решили «закрыть сезон» и отправились на восхождение.
Одна из туристок поняла, что не сможет сама спуститься и осталась ждать помощи на верхней точке. Двое других решили спускаться, но сорвались и полетели вниз. Наши спасатели шли к ним всю ночь, нашли людей еще живыми. К сожалению, эвакуировали их уже погибших – они умерли от переохлаждения и полученных травм, и спасатели ничего не смогли сделать.
Эта операция обошлась более чем в миллион рублей, хотя проводилась буквально «на расстоянии вытянутой руки» – недалеко от Петропавловска-Камчатского, и полетное время вертолета заняло не так много. Однако цена измеряется вовсе не деньгами – это были две потерянные человеческие жизни.
Этот же случай я могу назвать из ряда абсурдных – нельзя дергать судьбу за усы. Когда говорят, что прогноз плохой, вулкан закрыт, возможны камнепады и гололед – нельзя ходить. Вулканы не прощают легкомысленного отношения.
Еще один недавний пример – когда на всю Камчатку объявили о мощнейшем циклоне с ураганным ветром и обильными снегопадами. Все об этом знали, но тут группа молодых людей на машинах направилась в сторону Авачинского перевала. Их, конечно, засыпало снегом так, что машины не могли двигаться. Спасатели выдвинулись на вездеходе, нашли и спасли этих бедолаг. А те еще и ролик записали, где гордятся своим, простите, дурацким приключением. Вот вам пример абсурдного происшествия. Молодость... Надеюсь, повзрослеют.
Наверняка вам известна история семьи Усольцевых – они пропали больше месяца назад в горах Красноярского края, и масштабные поиски не дали результатов. По Вашему мнению, что могло с ними произойти?
— Честно скажу, я особо не вдавался в подробности – у нас хватает своих забот на Камчатке. Знаю об этом происшествии в общих чертах. Супругу было, насколько я помню, за 60 лет, жене – 48, и с ними была пятилетняя дочь. Они пошли в поход, по-моему, в сентябре по сибирской тайге. Но одно могу сказать совершенно точно: идти в сентябре в поход в тайгу с пятилетним ребенком – это очень неразумное мероприятие.
Я бы никогда в жизни не пошел с пятилетним ребенком в такой далекий дикий поход, потому что это как минимум угроза жизни и здоровью ребенка. Я и сам ходил со своим сыном в походы, мы ездили в экспедиции на несколько дней, но они были совсем не по диким местам – там были люди. Нужно планировать экспедиции так, чтобы помощь была на расстоянии вытянутой руки, если не дай бог что-то случится с моей семьей.
Командир похода, в этом случае глава семьи, несет всю ответственность за жизнь и здоровье своих близких. И подходить к такому походу нужно не с точки зрения его экстремальности, а с точки зрения максимальной безопасности.
Учитывая, что прошло уже два месяца, а люди до сих пор не найдены, думаю, произошло что-то ужасное. Больше прокомментировать не могу и не хочу, потому что это не наш район. Знаю об этом только потому, что дело обсуждалось среди спасателей и в СМИ.
ЗНАНИЕ МЕСТНОСТИ И ЛИЧНЫЙ ОПЫТ
Вы любите путешествовать по краю в одиночку. Помогают ли в Вашей работе (например, в планировании спасательных операций МЧС) ваши личные экспедиции в самые отдаленные уголки Камчатки?
— Конечно, помогают. Вообще, идеальное знание местности, в которой ты работаешь, это большое подспорье. Когда мы планируем спасательные операции, я лично понимаю, куда мы летим, сколько занимает полетное время, где можно сесть, где запасные пути отхода, как можно использовать местные ресурсы.
Я почти всех на Камчатке знаю: и вездеходчиков, и снегоходчиков, людей, занимающихся туризмом. Понимаю, кто из местных может помочь, кого можно попросить, где взять волонтеров или проводника. Знаю, как пройти самой короткой дорогой и какой запасной путь отхода выбрать, если придется добираться по земле.
Случалось ли Вам сталкиваться с медведями или другими хищниками? Расскажите о своем опыте.
— Опыт у меня в этом плане просто колоссальный, потому что ни одна моя экспедиция не обходится без встречи с медведями и другими хищниками. Попытки со стороны животного мира обидеть меня были неоднократные. Отношусь к этому нормально, с пониманием. Это же не они ко мне пришли, это я к ним пришел – я на их территории.
Сам я никогда никого не обижал, Боже упаси. Случалось, что медведь нападал на меня, приходилось браться за оружие, но я никогда не применял оружие на поражение. Никогда.
Крайний случай у меня был во время экспедиции по Быстринскому кольцу: я зашел с Анавгая и выходил через Мильково, пройдя по всему западному побережью. Уже около месторождения Шаныч, в горах Срединного хребта, утром после ночевки я решил снять эпизод на видеокамеру – как выхожу из вездехода, говорю какую-то речь и иду к ручью умываться. Поставил камеру, разворачиваюсь к ней, начинаю говорить... и тут из кустов выходит медведь, буквально носом в меня упирается. Метров шесть-семь до него было.
Я метнулся к вездеходу, взял оружие и что было сил закричал: «Медведь, уходи! Сейчас застрелю!» Я, конечно, напугался, но кричал очень громко, медведь, наверное, опешил. Мы какое-то время стояли друг на друга смотрели – а камера все это снимала. Я на него кричу, он на меня рычит. Постояли, обменялись «любезностями», и медведь ушел. Никакого ущерба, кроме моих не совсем вежливых слов, он не получил. Вот так и разошлись. В фильме «В гости к ительменам» весь этот эпизод показан. Смонтировано только по времени, чуть ужато, но это не монтаж и не постановочные кадры.
А вообще, культура общения с диким животным миром должна быть у каждого человека. Первое – не приближаться к ним, ни в коем случае не кормить. Но если уж встретились, правила очень простые и всем известны: увеличить объем своей фигуры, громко кричать, не поворачиваться спиной, не убегать и так далее.
По каким еще регионам Дальнего Востока Вы путешествовали? Бывали ли в Якутии? Хотели бы туда съездить?
— Да, безусловно, хотел бы, и не только в Якутию. Но для меня разлука с Камчаткой – это прямо большая проблема. Я не могу надышаться своей землей, и каждый раз, когда в отпуск надо куда-то ехать, это прямо-таки тяжело. Я бы все свое свободное время проводил здесь, потому что здесь каждый день все по-другому. Камчаткой невозможно налюбоваться, к ней невозможно привыкнуть – она всегда разная.
Поэтому свои перспективы, свои будущие путешествия я планирую только по Камчатке. Здесь так много мест, где необходимо побывать. Я уже был по всей Камчатке, во всех населенных пунктах – много-много десятков, может, даже сотен раз. Но все равно, когда речь заходит об отпуске, я всегда планирую провести его только на своей любимой Камчатке. Я очень люблю эту землю. Это моя родина. И я буду жить здесь всегда и останусь здесь.
Вы снимаете фильмы о своих путешествиях по Камчатке. Если бы от вас потребовалось создать только один трехминутный видеоролик, который бы передавал всю суть Камчатки, что бы вы туда включили?
— У меня уже есть такой ролик – он называется «Колыбель героев». Рекомендую посмотреть. В этом ролике я рассказал о том, что Камчатка – это лучшее на земле место для взросления наших детей. Потому что Камчатка создает все необходимые условия для того, чтобы наши дети – безопасно, под присмотром родителей, совсем рядом – посмотрели на всю красоту огромного, открывающегося перед ними великолепного мира.
Я бы в ролик еще включил наши прекрасные вулканы, замечательную разноцветную тундру, великолепные поля иван-чая, ириса, красивые острова в море, наши бриллиантовые прозрачные реки, наших красивых, замечательных медведей и морских животных – косаток, китов. Красивую красную рыбу, идущую на нерест, зеленые поля и луга, наши белоснежные даже летом вулканы разных цветов – красные, черные... Это лучшее место на земле, которое называется нашей Камчаткой – место для свободных людей!
Фото: предоставлены собеседником, ФедералПресс / Екатерина Аблицова