Каждый раз, когда случается форс-мажор, соцсети начинают наполняться фейками и псевдоновостями со «страшной правдой» – от локальных событий, типа пожара в «Зимней вишне» до нынешнего карантина и экономического кризиса. Кто-то доверчиво читает все, что видит, кто-то все сваливает на Госдеп и происки западных спецслужб, а кто-то считает, что это его не касается. О том, миф или правда – информационная война, о том, кто и на какие деньги ее ведет и почему это касается каждого рассказал в интервью «ФедералПресс» замдиректора Института стратегических исследований и прогнозов РУДН, член Общественной палаты РФ Никита Данюк.
«Война без объявления»
Никита, мы часто слышим и говорим о фейках, злонамеренных фальсификациях и подобных вещах. Кто считает, что «так случилось», кто-то строит теории заговора. И все-таки: информационная война – это миф или реальность? И если не миф, то какие в ней стороны, и какие цели?
– Конечно, информационная война – это не миф. Есть даже конвенция, она же концепция, по обеспечению международной информационной безопасности, которая была разработана нашими российскими специалистами. Они определяют информационную «войну как противоборство между двумя и более государствами в информационном пространстве, при котором одной из целей является массированная психологическая обработка населения для дестабилизации общества и государства». Еще одной из задач является принуждение государства к принятию решений в интересах противоборствующей стороны. Поэтому, когда мы говорим об информационной войне – это комплексное понятие, которое включает в себя достаточно обширный инструментарий для оказания управляемого социопсихологического воздействия на общество, на отдельно взятого гражданина конкретной страны, чтобы добиться изменения его взглядов, мировосприятия, ценностей и т.д.
В нынешней ситуации очень важно понимать, что информационная война – это всегда манипуляция массовым сознанием, это всегда программирование поведения индивидуума, осуществляемое посредством введения его в заблуждение с помощью ложной информации, фейков, полуправдивой информации, которая очень часто воспринимается простым человеком как истина, но на самом деле является одним из эффективных инструментов для манипуляции. Как бы кто не считал, но это реальность, в которой мы с вами находимся, мы все являемся объектами воздействия, находимся внутри этого информационного противостояния.
Основной ударной единицей информационной войны является, собственно, информация, а средствами ее доставки – информационные ресурсы. Важной особенностью любой информационной войны является ее скрытый характер – «без объявления войны». По государству-мишени, по обществу-мишени наносятся информационные удары, а общество не воспринимает происходящее как войну. И продолжает читать новости, всевозможные посты, смотреть сюжеты на телевидении как безвредный источник.
Можно ли сказать, что какие-то страны в этом смысле более защищены, какие-то более уязвимы?
– Абсолютно любое общество рано или поздно может стать жертвой этой информационной манипуляции, особенно в период серьезных вызовов и угроз, потому что, когда общество и государство сталкивается с какими-то проблемами, оно должно быть максимально консолидированным, должно обладать высоким уровнем морального духа и единства. Однако, в результате массированных информационных атак общество становится атомизированным, происходит разделение общества на всевозможные социальные группы, очень часто пролегает целая пропасть между обществом и властью. В результате, общество и государство не готовы к консолидированному сопротивлению. Об этом говорил еще знаменитый теоретик войны Сунь-Цзы – покорить чужую армию, не сражаясь. Информационная война направлена как раз на то, чтобы надломить волю противника, способность защищаться и противостоять агрессии, сломить моральный дух и таким образом обеспечить свои геополитические, геоэкономические и какие угодно интересы.
Волна фейков, которые наполняют сейчас соцсети – это хаотическое движение какое-то или часть этой структурированной истории?
– Когда волна фейков происходит на систематической основе, это всегда признак того, что эти фейки построены на строгой технологической платформе. Наиболее значимые и наблюдаемые типажи этих фейковых новостей, например, в связи с ситуацией с пандемией коронавируса – таргетирование плохих ожиданий – нагнетание атмосферы катастрофы, кризисных ожиданий, страхов, массовой депрессии. Так создается негативный само собой разумеющийся фон восприятия происходящего в стране, что наша система государственного управления не справляется, что лица, которые принимают решения, в том числе, президент и правительство ничего не предпринимают, а наоборот самоустранились от решения проблем, скидывают эти задачи на плечи губернаторов, мэров городов. Негативные ожидания накапливаются и очень часто могут привести к срыву, когда одно негативное событие действительно случается, которое, казалось бы подтверждает накопленные ожидания, провоцирует массовый протест, панику, смятение, смуту.
«Спросите себя – а кто все эти люди?» Эксперт о том, как победить фейк-ньюс во время кризисов
Мы видим это не только в контексте коронавируса, но и в сфере экономики – каждый год мы слышим, что экономика нашей страны вот-вот рухнет, накачиваются плохие ожидания относительно нашей операции в Сирии, когда говорили о неизбежности наших жертв, том, что мы затеваем новую военную авантюру и обязательно там проиграем, что в связи с этим Россия столкнется с массовыми террористическими ударами. Все это примеры использования технологии таргетирования плохих ожиданий.
Следующий пример – это попытка использовать недостоверные СМИ на русском языке, но которые на самом деле никак к нашей стране не относятся. К примеру, негативно настроенная публика привыкла черпать информацию о том, что якобы реально происходит в нашем государстве не из российских СМИ, пусть даже оппозиционных, а из зарубежных – «Радио Свобода», ВВС, всевозможные украинские СМИ. Они активно работают с российской аудиторией, специально вбрасывают очень громкие заголовки и новости, чтоб провоцировать обсуждения в соцсетях. В результате очень многие люди становятся объектом манипуляции, поскольку не разбираются, что это за СМИ, что за источник, однако эти сайты целенаправленно работают на то, чтобы подрывать общественно-политическую стабильность и вбрасывать в информационное пространство постоянно негативные темы. Очень часто это происходит не только с помощью информационных порталов, а с помощью лидеров общественного мнения в оппозиционной среде, популярных либеральных интеллектуалов – это блогеры, медийщики, идеологи протеста, политические деятели. У людей, которые попадают в эту информационную ауру, искренне возникает ощущение того, что все вокруг ругают власть, что есть реальный протест, что ситуация вот-вот вскипит и любой, даже подготовленный человек, если он будет погружен в такую среду, становится очень эффективным объектом для манипуляции. Сначала создается искусственная реальность, фантом массового протеста и недовольства, а потом человек сам проникается подобного рода идеями и начинает транслировать их своим родственникам, друзьям и аудитории в социальных сетях.
«Россия постепенно разрушает образ «восточного Мордора»
А ситуации, как когда недавно немецкое издание совершенно на пустом месте сравнила Ульяновск с Бергамо и пообещало ужасную участь этого итальянского города – насколько они НЕ случайны?
– Ситуация с немецким изданием, которое прочит Ульяновску и другим городам участь Бергамо, потому что «российская система здравоохранения не справится» – это пример той самой технологии, которую я только что описал. Тезисы вбрасываются зарубежными СМИ, потом они быстро переводятся и распространяются у нас в стране и возникает целая волна, которая периодически самовоспроизводится, когда к ее обсуждению подключаются лидеры общественного мнения. А они подключаются, так как они находятся в оппозиционном лагере, по большей части, и используют подобные обсуждения для того, чтобы зарабатывать политические очки, зачастую высмеивая то, что предпринимает государство. При этом, многие из этих шагов абсолютно оправданы, иногда эти шаги могут быть неверными, но как только появляется возможность поставить под сомнение какое-либо действие, сразу же вся система государственного управления обвиняется в том, что она неэффективна, нежизнеспособна и ставит под угрозу существование российских граждан.
То, что это произошло в контексте сравнения Ульяновска и Бергамо, на мой взгляд, очень важно, потому что в массовом сознании Бергамо и Италия на Западе воспринимается как самый ужасный очаг пандемии, который невозможно победить. Сейчас давайте представим, что эту ситуацию, эту идею в СМИ накладывают на то, что происходит в России, которая на Западе до сих пор многими воспринимается как некое варварское государство, такой восточный Мордор, где абсолютный авторитаризм, где нет никаких технологий, нет развитого гражданского общества, а власть обеспокоена только тем, как сохранить свое здоровье и положение, забыв о людях. Именно для того, чтобы усилить этот эффект, пытаются наложить несколько тенденций, несколько социокультурных мифов о России друг на друга. И мне кажется, это происходит для того, чтобы показать, что в Европе, Германии или США все не так плохо, вы бы знали, что творится в России. Это может рассматриваться как одна из целей.
Один из последних инцидентов, когда одна из популярных итальянских газет поставила под сомнение помощь России в коронавирусе, а после высказывания нашего Минобороны и вовсе призвала государство реагировать на «прямые угрозы» – как эту историю прокомментируете?
– Ситуация с российской помощью Италии – это был очень важный шаг, который предприняла наша страна, крайне эффективный, на мой взгляд, с точки зрения «мягкой силы», с точки зрения информационного обеспечения нашей страны. Когда вся Европа оказалась неспособна к взаимодействию, взаимопомощи, взаимовыручке, наша страна сделала очень правильный шаг как стратегически, так и тактически. Почему стратегически это нужно было сделать? Потому что те специалисты, которые работают в Италии в очень непростых условиях, они получают опыт, получают знания, как действовать в режиме чрезвычайной ситуации. Они могут использовать этот опыт у нас в стране, если вдруг в каком-то регионе, в каком-то городе ситуация будет напоминать положение Бергамо.
А с другой стороны, это очень важный удар по негативному образу, который складывался вокруг нашей страны, о том, что Россия всячески пытается подорвать единство Европейского Союза, выступает против гражданских институтов, гражданских прав и свобод. Но, как оказалось, именно Россия одна из немногих протянула руку помощи. Это, конечно наносит большой удар по той работе, которая велась в информационном пространстве в отношении нашей страны, когда из нас лепили образ Мордора, который только и делает, что подрывает демократические институты и ценности. В этой ситуации уже сама Европа своим бездействием, своим эгоистичным отношением и неготовностью взаимодействовать поставила под удар не только европейскую, но и трансатлантическую солидарность. В этих условиях нужно максимально быстро дискредитировать Россию, ее образ, найти в этом шаге корыстные намерения и попытаться как-то информационно обыграть абсолютно правильный и важный шаг нашей страны.
«Не борьба с дезинформацией, а с альтернативной точкой зрения»
Недавно несколько европарламентариев обвинили Россию в дезинформации и многие россияне узнали, что при ЕС действует целая организация по противодействию российской дезинформации East StratCom Task Force. И возникает вопрос – она борется с дезинформацией или сама ей занимается? Это-то самое подразделение на фронтах информационной войны?
– На базе НАТО действует центр стратегических коммуникаций, их опорный пункт находится в странах центральной и Восточной Европы, в Латвии, например. Есть даже оперативная рабочая группа East StratCom Task Force, которая занимается стратегическими коммуникациями на востоке. В нее входят специалисты по работе в информационном пространстве. Согласно официальным документам, они должны бороться против российской пропаганды, при этом постоянно должны заниматься мониторингом так называемой дезинформационной активности со стороны ведущих российских информационных агентств, таких как RT, Sputnik. Это целенаправленная работа по противодействию и наращиванию евроатлантических механизмов информационного влияния. Известно, что East StratCom удалось создать целую сеть из представителей общественности, НПО, НКО, дипломатов, аналитических центров, специалистов СМИ, которые регулярно присылают как бы примеры фейковых новостей, которые они видят в информационном пространстве России, а потом эти мифы развенчивают.
На это выделяются достаточно большие бюджеты – миллионы евро. У всего этого есть три задачи. Первая – эффективная коммуникация и продвижение политики ЕС в отношении восточного партнерства, то есть это информационная работа со странами восточной Европы, которые еще не входят в ЕС. Второе – укрепление медийного пространства в странах Восточной Европы. Речь идет об укреплении общего информационного пространства, создании трендов, смысловых паттернов. Третье – совершенствование механизмов, которые позволяют ЕС достаточно быстро и объективно реагировать на дезинформацию, которая возникает в отношении ЕС.
По факту же они занимаются тем, что пытаются бороться с альтернативной точкой зрения, которая попадает в этот информационный кокон. Они делают все, чтобы дискредитировать ее и очень часто становятся одним из механизмов по раскручиванию русофобской истерии и обвинений Москвы в различных грехах. Как пример, это последние заявления европарламентариев – мы видели непосредственно, как работа East StratCom влияла на раскручивание русофобской истерии, обвиняла во вмешательстве в выборы США, во Франции, в Италии, в Германии. По факту, это подразделение занимается не противодействием дезинформации, как таковой, а созданием информационного фантома о том, что Россия эту дезинформацию производит, а также пытается минимизировать проникновение альтернативной точки зрения о том, что происходит в мире или в странах Европы внутри ЕС, чтобы европейские граждане этой альтернативной информацией просто не располагали.
По сути, структура East StratCom – специально созданное информационное подразделение, которое борется против нашего государства, как бы противодействуя дезинформации, но на самом деле, само занимается раскручиванием фейков и мифов в отношении нашей страны. При этом, очень важно, что эта структура действует не только под эгидой НАТО, но и очень тесно работает со структурами ЕС. Мы знаем, что в ЕС есть специальная Европейская служба внешних связей, они друг друга взаимно дополняют, работают в очень плотной связке. В 2017 году East StratCom был подготовлен экспертный доклад, который обвинял Москву в том, что она пытается дестабилизировать запад и демократические институты. В 2018 году обвинялись RT и «Спутник» как маргинальные источники, которые работают в блогосфере и соцсетях и якобы распространяют дезинформацию. То, что они называют «работой по противодействию дезинформации» по факту является свидетельством того, что та информационная работа, которая проводится нашими СМИ, она правильна, она носит эффективный характер, потому что если бы она не давала свои результаты, не создавались бы подобные службы, не выделялись бы большие бюджеты и доклады, которые периодически выходят из под их пера, не выпускались. Поэтому, в данном случае можно говорить о том, что сейчас Европа крайне обеспокоена тем, что потеряла монополию на информационное пространство внутри себя и очень озабочена тем, что альтернативные источники набирают все большую популярность. Вера европейским СМИ с каждым годом становится все меньше, в том числе, в результате того, что люди видят, что то, что им рассказывают о той же России, о ее шагах, о ее целях, не соответствует действительности.
Какая роль в этом виде информационной активности выполняет такая структура как BBG? Известен ли ее бюджет?
– Холдинг BBG – известная, так называемая «независимая» структура, которая контролирует все американские международные эфиры и СМИ. BBG является структурой, которая финансируется правительством США, которая должна заниматься информированием и объединением людей во всем мире во имя поддержки свободы и демократии. Совет BBG состоит из девяти членов, все они обладают опытом в сфере коммуникаций, радио, телевидения, международных отношениях. А теперь самое интересное: Комитеты Сената и Палаты Представителей Конгресса США контролируют работу BBG и программ вещания – это комитет по международным делам в Сенате, комитет по иностранным делам в Палате представителей, комитет по ассигнованиям государственных фондов США. С каждым годом все эти структуры увеличивают свое финансирование непосредственно пропагандистских проектов в условиях информационной войны против нашего государства. Причем эти проекты связаны как с дискредитацией нашей внешней политики, что естественно, так и с внутренней. Это явная попытка создать условия для дестабилизации общественно-политической ситуации. Они активно освещают всевозможные протесты в нашей стране, с крайне ангажированными подходами к этой работе, они не скрывают свои материалы, направленные на то, чтобы подорвать согласие и мир внутри многонационального народа России, откровенно занимаются продвижением тематики сепаратизма в нашей стране, национальной розни и нетерпимости.
Интересно то, что бюджеты, которыми обладает BBG, достаточно большие. Например, в 2018 году конгресс США требовал увеличить бюджеты на «радио Свобода» и «Голос Америки на 81 млн долларов больше, чем просило само агентство. Бюджет «Голоса Америки» был увеличен на 30 с лишним млн, «радио Свобода» – на 24 млн долларов. Суммарно их бюджеты измеряются в сотнях миллионов долларов. Сказать, сколько в целом тратится на информационную работу в нашем государстве этими структурами сложно, но учитывая то, что сам бюджет только тех структур, которые входят в BBG и занимаются русскоязычным направлением, измеряется сотнями миллионов долларов, мы прекрасно понимаем, что эта структура обладает огромной финансовой подушкой. Тут еще нужно вспомнить, что помимо непосредственного финансирования BBG очень похожей работой занимается множество некоммерческих организаций и структур по типу NED, IRI. Их много этих структур, они очень часто создают программы и выделяют финансирование на их участников, чтобы заниматься подготовкой журналистов, СМИ, очень часто проводят тренинги за рубежом, где наиболее активных и потенциально талантливых журналистов, расследователей, отбирают, с ними проводят дополнительные занятия – с ними занимаются настоящей идеологической обработкой. Потом они возвращаются в свою страну и начинают писать материалы, работать строго по тем методичкам, по тем шаблонам, которым они научились, находясь на этих «стажировках».
«RT и Sputnik справляются блестяще»
А что с нашей стороны делается в качестве ответа всем этим действиям? RT, Sputnik, что еще можно выделить?
– В качестве ответа RT и Sputnik справляются со своими задачами блестяще. Мы видим, как они подорвали информационную монополию, созданную западными медиакорпорациями. Это видно по тому, насколько актуальны и популярны материалы RT на платформе YouTube – на канале RT уже больше миллиарда просмотров, он очень уверенно конкурирует с такими гигантами как ВВС и CNN. Sputnik, которые работает на информационное пространство ближнего зарубежья, со своей задачей тоже блестяще справляется, он аккумулирует вокруг себя целую сеть лидеров общественного мнения, журналистов, политиков, которые рассказывают актуальную информацию о том, что происходит в нашей стране нашим ближайшим соседям и соответственно, что происходит в соседних с нами странах, как воспринимаются наши шаги там. Это очень важно, это такой барометр общественных настроений в отношении России в странах ближнего Зарубежья.
Помимо этого мы видим, что наша страна недостаточно активно, но все же пытается работать с экспертным сообществом на Западе. Мы видим, как несмотря на «новую холодную войну» продолжаются контакты специалистов в гуманитарной сфере, в сфере международных отношений, политологии, информационных войн. Очень важно, что эта коммуникация не прервалась, что есть обмен мнениями – они зачастую диаметрально противоположны, но тем не менее.
Я бы конечно резкой критике подверг деятельность Россотрудничества, которое должно способствовать формированию позитивного имиджа нашей страны, но помимо этого должно заниматься конкретными прикладными задачами, взаимодействием с лидерами общественного мнения, журналистами, экспертами, специалистами, которые способны транслировать нужную точку зрения для нашей страны в своих государствах. На мой взгляд, эта работа носит крайне важный характер, но в силу разных обстоятельств, среди которых отсутствие должного финансирования, отсутствие грамотных кадров, отсутствия перспективных направлений деятельности внутри Россотрудничества, сейчас можно сказать, что грамотной работой Россотрудничество похвастаться не может. Мне как человеку, который работает с молодежной средой, очевидно, что одним из наиболее слабых звеньев работы Россотрудничества является работа с молодежной аудиторией, работа с потенциальными лидерами общественного мнения через 10-15 лет в своих странах. Те программы, совместные конференции, которые есть, носят крайне неэффективный характер, который, на мой взгляд, зачастую еще больше дискредитируют наше государство. Эта работа очень важна и то, что она сейчас находится на очень плохом уровне, это очень тревожный знак, потому что в отличие от нас, наши зарубежные «партнеры» блестяще работают с перспективной и талантливой молодежью. Мы видим как та же Европа силами своих фондов, американцы через некоммерческие организации – они как пылесос засасывают наиболее талантливых ребят, которые проходят обучение, получают возможность стажироваться за границей, им дают знания, которые зачастую, имеют двойное дно. Помимо практических навыков они получают мощную идеологическую обработку, после которой возвращаются и становятся агентами влияния. Я не говорю, что Россотрудничество должно эту методику копировать, но заниматься подрастающим поколением, тем, которое может быть полезным нашей стране в других государствах, нам крайне важно, по крайней мере, на уровне СНГ, на уровне постсоветского пространства, здесь ситуация сейчас не очень хорошая. Даже Балканы, которые для нас были опорным пунктом культурного и информационного влияния, мы теряем все больше, поэтому люди, которые ответственны за это направление, свою задачу, на мой взгляд не выполнили.
«Любой человек может стать объектом манипуляции»
В рамках этого спецпроекта, мы просим ответить собеседника на главный вопрос: а что мне до этого, как это касается обычного россиянина, каждого из нас?
– Конечно, может показаться, что информационная война и нужды обычного гражданина России находятся в совершенно разных плоскостях, но на самом деле это не так. Дело в том, что информационная война имеет уникальное свойство делать объектом манипуляции любого человека. Очень часто таким объектом является как раз человек, который считает, что все эти вещи проходят мимо него. Например, в конкретном регионе есть конкретные проблемы, человек в них погружен, он даже не подозревает, что есть центры, которые занимаются информационной войной, которые выискивают людей, обладающих потенциалом, они специально смотрят, какие проблемы есть у той или иной социальной группы в том или ином регионе, они специально создают аккаунты в соцсетях, специально создают различные новости, фейки, полуправдивую информацию, которая становится триггером, механизмом, с помощью которого срабатывает взрывное устройство. Начинается недовольство, начинается общественно-политическая дестабилизация, и вместо того, чтобы решать реальные проблемы населения, власть на региональном уровне, а то и на федеральном, вынуждена бороться не с причинами, а со следствием – люди начинают выходить на митинги, нарушать закон, вместо конструктивной повестки становиться в позу «я против системы», даже не задумываясь, что изначально этот гнев, этот негатив, вызванный, конечно, справедливыми факторами, был специально запущен и таргетированно направлен на конкретного человека, чтобы в определенный момент он и стал этим спусковым механизмом.
Поэтому, любой человек, который живет в информационном пространстве, который пользуется соцсетями, который может записать видео в Инстаграм – он потенциальное оружие информационной войны и борьбы. Нужно подчеркнуть, что те проблемы, которые есть у нас в стране, связаны с объективными факторами. Здесь не виновата Америка, Госдепартамент, Нуланд со своими печеньками, ни в коем случае. Важно понимать, что в любой стране есть проблемы, но так же важно понимать, что эти проблемы могут быть использованными внешними силами для того, чтобы попытаться нашу страну ослабить, для того, чтобы дискредитировать власть, чтобы дискредитировать те или иные социальные группы, посеять недоверие или даже ненависть. Ничто не ново под луной, достаточно посмотреть, как работала Германия во время Великой Отечественной войны против Советского Союза, против антигитлеровской коалиции, какое большое внимание они уделяли информационно-психологическим операциям.
Это касается каждого из нас. Любой человек, который будет соблюдать информационную гигиену, который знает что очень часто СМИ становятся инструментами манипуляции в угоду внешним силам, он может обезопасить себя в какой-то момент, наблюдая за тем, что происходит в его стране, в его городе, с помощью своего здравомыслия остановить эту войну, не принимая в ней участия. Конечно, и это важно отметить, любое СМИ обладает этим манипулятивным потенциалом, но очень важно действует ли этот манипулятивный потенциал тебе на пользу, на пользу твоему государству, на пользу обществу, частью которого ты являешься, в конце концов, на пользу тебе, твоей семье и детям. Задаваясь этими вопросами здравомыслящий человек сможет оградить себя от того, чтобы стать объектом манипуляции, которым играют как марионеткой для совершенно чуждых корыстных целей. Очень яркий пример – Украина, когда с помощью грамотной и очень эффективной информационной кампании большая часть украинского народа была зазомбирована, после этого страной начали манипулировать. К чему эта манипуляция привела – это очевидно. Я не говорю даже о гражданской войне, о государственном перевороте, достаточно посмотреть на уровень жизни людей, на то как им стало жить спустя пять-шесть лет после «революции гидности», Евромайдана и всего прочего. Поэтому, любой человек должен обладать высоким уровнем правовой культуры, соблюдать информационную гигиену и думать критически, относиться к любой информации, неважно, откуда она поступает – из официальных источников или иностранных СМИ, с осторожностью, перепроверять ее. Если каждый будет следовать этим правилам, наше общество будет гораздо здоровее и в эпоху кризиса и угроз волноваться за него можно будет меньше.
Фото: pxfuel.com, Mil.ru, ФедералПресс / Евгений Поторочин